Ένας αγρότης μιλάει

Πριν από μερικούς μήνες είχα τον Tamar Haspel ως επισκέπτη στο EconTalk. Μου αρέσει πολύ η δουλειά της - κατανοεί τα εμπόδια και το κόστος πολύ καλά, κάτι που είναι σπάνιο ειδικά μεταξύ των μη οικονομολόγων. Έμαθα πολλά από τη συνομιλία μας - μπορείτε να ακούσετε εδώ:

Ένας ακροατής έλαβε εξαίρεση από τις παρατηρήσεις της σχετικά με την καλή διαβίωση των ζώων και τη χρήση λιπασμάτων. Δεν υπάρχει τρόπος να γνωρίζουμε αν η προσωπική του εμπειρία είναι αντιπροσωπευτική για τους περισσότερους ή για όλους τους αγρότες ή αν οι αντιλήψεις του είναι ακριβείς. Νομίζω όμως ότι οι απόψεις του αξίζουν να εξεταστούν και ότι οι στάσεις στις οποίες αντιδρά είναι ευρέως διαδεδομένες και πιθανώς θα μπορούσαν να ωφεληθούν από λίγο περισσότερη απόχρωση. Ο ίδιος απέρριψε την ευκαιρία να εμφανιστεί ως επισκέπτης στο EconTalk, αλλά συμφώνησε να μου επιτρέψει να απαντήσω εδώ. Κάλεσα επίσης τον Tamar Haspel να απαντήσει. Η απάντησή της ακολουθεί στο κάτω μέρος.

Ένας αγρότης μιλάει:

Είμαι οπαδός του Econtalk και ακούω συχνά. Είμαι παραγωγός βοείου κρέατος στο νοτιοδυτικό Μιζούρι. Ξέρω ότι δεν είστε αγρότης και εκτιμώ ότι μερικές φορές κάνετε κάποια επεισόδια σχετικά με τη γεωργία και την παραγωγή τροφίμων.
Φαίνεται ότι οι περισσότεροι από τους φιλοξενούμενους σας σε αυτό το θέμα τείνουν να είναι από την οργανική πλευρά και έχουν προβλήματα με τη συμβατική γεωργία, ειδικά όσον αφορά την καλή διαβίωση των ζώων. Αυτό είναι καλό καθώς είναι η εκπομπή σας και γνωρίζω ότι οι επισκέπτες μπορούν να έχουν οποιαδήποτε γνώμη προτιμούν.
Αυτό που προκάλεσε αυτό το ηλεκτρονικό ταχυδρομείο ήταν οι παρατηρήσεις της κας Haspel σχετικά με τη διατήρηση του ζώου σας ευτυχισμένη και πώς πρέπει να κάνουμε μια καλύτερη δουλειά του. Αυτό δεν είναι μια μεμονωμένη άποψη και, ειλικρινά, είναι μια πολύ επιθετική επίθεση κατά του χαρακτήρα εκείνων που παράγουν τα κρέατα ζώα στη χώρα αυτή.
Δεν είμαι ανοσοποιημένος από την καλή αίσθηση που παίρνεις όταν βλέπεις τα ζώα να ζουν έξω στην περιοχή που τρέχει γύρω. Για να υποθέσουμε, ως ξένος, ότι ξέρετε τι είναι καλύτερο για το ζώο από ό, τι το άτομο που τον φροντίζει κάθε μέρα είναι αρκετά αλαζονικό. Εγώ, όπως και με όλους τους παραγωγούς, ξοδεύω το μεγαλύτερο μέρος του χρόνου μου βλέποντας ότι τα ζώα δεν είναι άγχος ή πόνος.
Όσον αφορά την παραγωγή κοτόπουλου, βεβαιωθείτε ότι υπάρχουν πολλά κοτόπουλα στο σπίτι. Έχω γείτονες και φίλους που συγκεντρώνουν τόσο τις όρνιθες όσο και τα κοτόπουλα. Ο γείτονάς μου που ανεβάζει τα αυγά βρίσκεται στην αγορά «χωρίς κλουβιά», που σημαίνει ότι τα πουλιά μπορούν να βρίσκονται στον αχυρώνα με τα κιβώτια τοποθέτησης ή μπορούν να βγάζουν έξω από όπου κι αν προτιμούν. Αυτό που οι άνθρωποι μακριά από τα αγροκτήματα δεν ξέρουν είναι ότι τα κοτόπουλα επιλέγουν να περάσουν ουσιαστικά όλο τον χρόνο τους μέσα στο σπίτι όπου υπάρχει ένα προηγμένο σύστημα ψύξης και άφθονη τροφή και καθαρό νερό ακριβώς μπροστά από τα ράμφη τους. Μετά από όλα, ένα πουλιά χωρίς άγχος βάζει τα περισσότερα αυγά.
Ένα άλλο πράγμα που αναφέρθηκε σε αυτό το podcast ήταν το πρόβλημα απορροής λιπάσματος. Η κ. Haspel το κάνει να ακούγεται σαν να ρίχνουν λιπάσματα στο χωράφι. Μπορώ να σας διαβεβαιώσω ότι αυτό δεν συμβαίνει, καθώς το λίπασμα είναι πολύ ακριβό. Υπάρχουν απίστευτες αναδυόμενες τεχνολογίες για τη βελτιστοποίηση της εφαρμογής των θρεπτικών ουσιών και των διασκορπιστών λιπασμάτων που κατανέμουν περισσότερο ή λιγότερο προϊόν βασισμένο σε δείγματα εδάφους. Όσον αφορά τις λύσεις, νομίζω ότι η μέθοδος της επίλυσης περιορισμών για την απορροή λιπασμάτων είναι μια πολύ ολισθηρή πλαγιά, ειδικά με την τάση των παράλογα υψηλών ποινικών ζημιών που φαίνεται να είναι ο κανόνας καθυστερημένα. Ένα από αυτά τα κοστούμια θα έβγαζε πολλούς παραγωγούς εκτός επιχείρησης, γεγονός που θα οδηγούσε σε περισσότερες «εταιρικές εκμεταλλεύσεις» που θα μπορούσαν να είναι πιο ικανές να αντιμετωπίσουν τον κίνδυνο διαφορών. Η «εταιρική γεωργία» φαίνεται να περιφρονείται από τους ίδιους ανθρώπους που πιστεύουν ότι ξέρουν τι είναι καλύτερο για το απόθεμά μας.
Ο στόχος μου δεν είναι να εκφράσω την οργή με αυτά που έχουν συζητηθεί, γιατί ακούω το podcast να ακούει απόψεις πολλών διαφορετικών τύπων ανθρώπων σε πολλά διαφορετικά θέματα. Θα ήθελα μόνο να σας ενθαρρύνω, όταν συζητάτε για τη γεωργία, να βρείτε έναν επισκέπτη που έχει περάσει άφθονο χρόνο γύρω από εκείνους των οποίων η επιβίωση εξαρτάται από την ευημερία και την «ευτυχία» των βοοειδών, των κοτόπουλων και των χοίρων. Κάποιος που έχει γνώση για το πώς θα περάσουμε τις μέρες μας κρατώντας τους στην καλύτερη δυνατή κατάσταση, ενώ παράλληλα βιώνουμε τον εαυτό μας.

Ο Tamar Haspel απαντά:

Ευχαριστώ για την επιστολή σας και για να αναδείξετε μερικά εξαιρετικά σημεία που αξίζουν πολύ να συζητήσετε.
Παίρνω την απογοήτευσή σας. Ξέρω πολλούς αγρότες που το μοιράζονται. Και σε μια ατμόσφαιρα όπου η κριτική των αγροτών φαίνεται να προέρχεται από πολλά μέρη - συμπεριλαμβανομένων των τεταρτημορίων πολύ μακριά από την εκμετάλλευση - νομίζω ότι είναι δικαιολογημένη. Έχω ακούσει πολλές επικρίσεις που νομίζω ότι είναι παράλογες και άσχημα ενημερωμένες και προσπαθώ πολύ σκληρά να μην είμαι αυτός ο κριτικός.
Είχαμε περισσότερο χρόνο στο podcast για να σκάψουμε λίγο βαθύτερα στα θέματα που αναφέρατε, νομίζω ότι θα δείτε ότι συμφωνώ μαζί σας πολύ περισσότερο από ό, τι διαφωνώ. Θέλετε να αντιμετωπίσετε δύο πράγματα που ανέφερα - την ευζωία των ζώων και την απορρόφηση θρεπτικών συστατικών - και θα ήθελα να επωφεληθώ αυτής της ευκαιρίας για να κάνω λίγο από αυτό το βαθύτερο σκάψιμο.
Υπάρχουν τεράστιες διαφορές στον τρόπο με τον οποίο εκτρέφονται τα ζώα σε αυτήν τη χώρα και νομίζω ότι τα βοοειδή βοοειδών έχουν συχνά καλές ζωές. Το θέμα είναι γενικά φινίρισμα και, ενώ υπάρχουν σίγουρα feedlots όπου οι συνθήκες είναι κακές, υπάρχουν επίσης feedlots όπου οι συνθήκες είναι εξαιρετικές. Είχα μια μακρά συζήτηση με το Temple Grandin για αυτό, και έγραψε ένα κομμάτι που περιλαμβάνει το αποτέλεσμα αυτής της ομιλίας.
Ανησυχώ πολύ περισσότερο για τους χοίρους και τις όρνιθες ωοπαραγωγής, δύο ζώα που ζουν συχνά σε συνθήκες που με ενοχλούν. Η λειτουργία χωρίς κλωβούς που περιγράφετε είναι ακριβώς η κατεύθυνση στην οποία θα ήθελα να δω την βιομηχανία αυγών να εισέρχεται. Αν και δεν διαθέτουμε σπουδαία εργαλεία για την αξιολόγηση της ευημερίας των ζώων, δεν μπορώ να υπογράψω την ιδέα ότι η διατήρηση μιας κότας, για όλη της τη ζωή, σε ένα κλουβί όπου δεν μπορεί να επεκτείνει τα φτερά της είναι εντάξει.
Σίγουρα καταλαβαίνω ότι τα ζώα συχνά επιλέγουν να παραμείνουν όπου είναι ζεστά και ξηρά, και διατίθενται τρόφιμα και νερό. Αλλά και μερικές φορές επιλέγουν να βγουν έξω στον ήλιο και να κάνουν ό, τι κάνουν τα ζώα. Ο σύζυγός μου και εγώ θέτουμε μια ποικιλία ζώων. Παρόλο που σε καμία περίπτωση δεν εξισώνομαι να κρατώ μερικά ζώα στην αυλή για να τα ζωντανέψω, δεν μπορώ να φανταστώ να γράφω για την καλή διαβίωση των ζώων χωρίς τουλάχιστον κάποια εμπειρία των εν λόγω ζώων. Τα κοτόπουλα μου κάνουν μια διαδρομή μόλις ανοίξω την πόρτα για να τρέξω - ή έκαναν, μέχρι να εγκατασταθεί μια οικογένεια αλεπούδων και να τερματίσει τους ελεύθερους τρόπους τους, ένα μάθημα στο εμπόριο μεταξύ ελευθερίας και ασφάλειας . (Αν δεν εξαντλήσω το ενδιαφέρον σας, έγραψα επίσης για το πώς θα εξετάσουμε την ευημερία κοτόπουλου και πόσο νομίζω ότι έχει σημασία.)
Έχω παρόμοια ανησυχία για τους χοίρους. Έχω, όπως μιλάμε, τρεις από αυτές που ριζώνουν σε ένα στυλό στο δάσος της ιδιοκτησίας μας και προσπαθώ να περάσω το χρόνο να τους γνωρίσω (αυτή είναι η δεύτερη ομάδα μας). Όπως όλοι οι χοίροι, ριζώνουν, φωλιάζουν και κυματίζουν - όλα τα πράγματα που δεν μπορούν να κάνουν σε αχυρώνες με δάπεδα με σχάρες και περιορισμένο υλικό κλινοστρωμνής. Μπορούμε να πούμε με βεβαιότητα ότι ένας χοίρος αρνήθηκε αυτά τα πράγματα είναι δυσαρεστημένος; Όχι, δεν μπορούμε. Αλλά υπάρχουν ενδείξεις - όπως η τάση τους να καμαρώνουν στις ουρές των άλλων - ότι ίσως υπάρχει κάτι που λείπει γι 'αυτούς. Νομίζω ότι υπάρχουν επιχειρήσεις περιορισμού που δίνουν στους χοίρους ένα περιβάλλον όπου μπορούν να εκφράσουν αυτές τις συμπεριφορές και δεν νομίζω ότι είναι ένα μεγάλο άλμα ή ένα παράλογο σκέθος ανθρωπόμορφης συλλογιστικής να πιστεύεις ότι ένας χοίρος, τους.
Και τώρα, για την απορροή θρεπτικών ουσιών. Φυσικά, οι αγρότες δεν γονιμοποιούν άγρια, αλλά οι αγρότες με τους οποίους μιλάω (και διαβάζω) για το θέμα αυτό είπαν ότι το άζωτο, ιδιαίτερα, είναι φθηνή ασφάλιση καλλιεργειών. Όταν η έλλειψη του Ν μπορεί να μειώσει τις αποδόσεις, αλλά το μόνο κόστος μιας περίσσειας είναι το κόστος του ίδιου του λιπάσματος, συχνά γίνεται πολύ πιο οικονομικό να σφάλεσαι από την πλευρά των περισσότερων. Αναφέρετε εργαλεία ακριβείας και εκπλήσσομαι από τις δυνατότητες μερικών από αυτά. Ωστόσο, τα στοιχεία που έχω δει κατά την υιοθεσία δείχνουν ότι δεν είναι ακόμα διαδεδομένα και είναι μερικές φορές μια σκληρή πώληση επειδή, εάν η μόνη εξοικονόμηση σε δολάρια μειώσει τις εισροές, μπορεί να μην πληρώνουν ποτέ για τον εαυτό τους.
Η κατάσταση του ύδατος στη λίμνη Erie, έξω από το Des Moines, στη λεκάνη του Neuse στη Βόρεια Καρολίνα και στον Κόλπο του Μεξικού είναι αδιαμφισβήτητη ένδειξη ότι η υπερβολική γονιμοποίηση είναι πρόβλημα. Δεν γνωρίζω κανέναν που το αμφισβητεί. Το ερώτημα, τουλάχιστον για μένα, είναι το πώς θα το περιορίσουμε. Όταν είναι ακριβό να εφαρμοστεί η ακρίβεια ag, και το όφελος για την κοινωνία, αλλά όχι για τον αγρότη ειδικά, νομίζω ότι πρέπει να υπάρχει ένας τρόπος για την κοινωνία να συμβάλει στην αγορά.
Συγγνώμη για τη μακροχρόνια απάντηση εδώ - είναι επειδή πιστεύω ότι αυτά τα πράγματα είναι σημαντικά. Θα προσθέσω μόνο ότι, αν και εκμεταλλεύομαι (ο σύζυγός μου έχει μια εμπορική επιχείρηση στρείδι), μπορώ να καταλάβω μόνο άλλα είδη αγροκτημάτων ακούγοντας τους αγρότες. Προσπαθώ σκληρά για να σιγουρευτώ ότι καταλαβαίνω, στο βαθμό που μπορεί και ο ξένος, τις πιέσεις και τις ανάγκες (και τα οφέλη και τις ικανοποιήσεις) της γεωργίας πριν γράψω γι 'αυτό. Αν σβήσω, θέλω να το ξέρω. Το καλύτερο που μπορείτε, ως αγρότης, να κάνετε για να αλλάξετε αυτό που πιστεύω ότι είναι μια μη παραγωγική και πολωμένη δημόσια συζήτηση για τη γεωργία, είναι ακριβώς αυτό που κάνατε - μιλήστε.
Σας ευχαριστώ λοιπόν.
Καλύτερος,
Τάμαρ

Θέλω να ευχαριστήσω τον ακροατή του αγρότη και τον Tamar Haspel για τις σκέψεις τους. Οι ενδιαφερόμενοι αναγνώστες μπορούν επίσης να απολαύσουν το εξαιρετικό ντοκιμαντέρ του John Papola που αντιμετωπίζει αυτά τα ζητήματα.